https://anond.hatelabo.jp/20210820152752
まず同情します。
夫は身勝手なガキだと思うし諭さない共通の友人たちもまあガキです。
まあでもよくいる身勝手なガキ人間たちです。
あなたと夫たちについては夫たちが圧倒的に悪い。
好きなことしながら体大事にしてほしい。
ただあなたの、というより妊婦共通のなぞの言動が気になります。
まず「一生恨む」というやつ。
妊娠中に○○されたら、○○してくれなかったら、一生恨むって言うやつ。
すごいバカ丸出しです。
あなた個人がバカなんじゃなくて明らかになんか変な文化があるよねそれ。
「妊娠中の事は一生恨む」みたいな変な伝説と言うかカルチャーがあるでしょ。
あなたの「一生恨む」もどっかで見たものの影響と言うか真似でしょ。
よいことなら真似してもいいけど一生グチグチ恨むってなんなの？悪いことじゃん。損するのは自分で。
夫が糞ならさっさと離婚してもいいと思うけど一生恨むのはあんたの人格の問題であんたがバカなだけでしょ。
誰なのその妊婦一生恨むカルチャー発明して垂れ流してるバカは。
あともうひとつ、それは妊婦に限らないけど
私が参加しない楽しみにいくな、というのが意味わからない。
身重の私にコロナもってくる危険があるからいくな、これはわかる。
身重の私に何かあったときそばで頼りになってくれないと困るから行くな、これもわかる。
でも自分が楽しめないのに一人だけ楽しむなって言うのは意味わかんないじゃん。
これ妊婦と言うより女特有の文化だと思う。
女だとそんな頭悪くないやつでも突然それ言い出す。
男だとよほどの屑でバカでもあんまりそれは言わない。
なんか不合理な仲間はずれとかなら抗議してもいいけど
仕方ない理由で自分が参加できない楽しみについて、他の奴らも参加すんなって
それ誰が得すんの？
男なら参加できるやつが参加する。
そんで気が利いたやつ(大人)なら参加できなかったやつになんか奢ってあげるとかおすそわけしてあげるとかそういう風にする。
あなたの場合でも夫の楽しみをやめさせるんじゃなくて
動けない自分のための楽しみを明るい気持ちで要求すりゃいいんじゃないの？
そっちの方が全体の利益が増す上にそっちのほうがかわいいと思うんだけど。
あんまり男が女が言いたくないし
男特有の悪いとこもたくさんあるのはわかってる。
けどみんなじゃない限られた友人が得することを処罰したがる変な感情って明らかに女に特有で、それは女の悪い部分だと思う。
横並びの友人の中で一人だけすごい美人と棚ぼたで付き合うやつが出たとする。
男ならすげーなやるなお前って言いながらその美人彼女の友達と合コンセットしてくれよってなる。
女だとただイケメン彼氏と別れるまではぶっていじめる感じ。
誰も得しないじゃんそれ。
人に損させようとすんじゃなくて自分も得する事を目指すべきだし、
よいことあった人間には愛嬌をもって図々しくおすそわけや奢りを要求すべきだと思う。男も女も。
zeromoon0 「一生恨む」は「酷いことされたら恨みなさい」と妻側に言ってるわけでなく「そのくらい強く嫌だと感じるから気をつけろ」という夫側に向けたメッセージではないかと。
いやー違うと思うな。
もしそういう、自分の利益のための交渉の手管なら合理的で建設的だから全然悪いと思わないんだけど（脅すような交渉は程度問題だけど）
「一生恨む」はむしろ女同士のコミュニティで共有・継承されてる伝説だと思う。
バカな作法というか。変なマナーというか。
それやってて損するの自分じゃん。
tetere うわー！やな感じのする増田！論理的に反論することができなくて悔しい。誰かが反論してくれるのを待つ。実際にこういう人に会ったら、いちいち反論しないで距離置いて逃げちゃうからな…
2021/08/21
えーやなこと言ってるかなあ。
人の得を恨んだり放棄させたりするのはバカだからやめなさいというだけ。
人が得したり楽しんだりしてたらよかったなと心から喜んでお裾分けを要求する方が全員ハッピーだしそういう人間の方が可愛いじゃん
可愛さ大事じゃない？男でも女でも。
mike47 子供は二人のものだろ？でも子供を産むのは女しか出来ない。なんで私だけ苦労しなきゃいけないんだって思うのは当然だと思うけど。その過程で旦那が好き勝手やってたらそりゃ恨むだろうよ
2021/08/21
全然日本語が通じなくてビビるんだけど
「子供は二人のものだろ？でも子供を産むのは女しか出来ない。」
はい。異論ないです。
「なんで私だけ苦労しなきゃいけないんだって思うのは当然だと思うけど。」
う―ん既に違うというか暗いよね
なんで自分だけ苦労しなきゃいけないんだお前等も嫌な思いしろー！っていうの、バカなだけだし暗くない？
「その過程で旦那が好き勝手やってたらそりゃ恨むだろうよ」
はあ？もう完全にバカですよね？
旦那が好きなことやるのはいいことじゃん。
旦那が楽しめて良かったねってなんで思えないの？
「でも私はいま動けなくて不自由なので、私も楽しめるようになんかしてほしい。
前から欲しかったちょっと高いもの買ってほしい。」
とか言えばいいんじゃないの？
それも不公平を妬んだり恨んだりする気持ちじゃなくて、
ただ明るい気持ちで純粋に自分の得を追求したらいいじゃん。いいことあった人に「奢って」って言えばいいじゃん。
なんで「自分が不自由だから周りの奴も楽しむな不自由になれ」なの？
それだと誰も得しないし全体の幸福が下がるし、
そんな風に考える人って性格がめちゃくちゃ暗いから周りの人も嫌な気持ちになって離れていくじゃん。
楽しんでる人の喜びをわがこととして心から喜んだうえで「私にも」っていう人のほうが可愛いし愛されるし当人がハッピーじゃん。
というか
「自分だけが困難であるときにどうするのが最良で明るい選択か」という話をしてるんだけど
「妊婦は大変なの！」みたいな反論してくる一部の人は日本語通じてるのかな。
ak148 言及元を読んだら、コロナ禍なのに夫がフジロック行ったって内容で、妊婦さんが心配しているのは主に感染のことなので、論点ずれてる気がするなあ。 増田
2021/08/21
感染を心配してる部分については「わかる」と書いてるでしょ
LethalDose “仕方ない理由で自分が参加できない楽しみについて、他の奴らも参加すんなって”そんな事書いてあったかな。
2021/08/21
元増田↓↓↓
いやそもそもコロナ関係なくても行かないでほしいよ、どうして毎年行ってた私がいけないのに行くの
感染の心配とは別に「私が参加できない楽しみに参加すんな」とはっきり言ってる。
あなた方2人はそもそも元増田の文も私の文もちゃんと読んでないよね
brightsoda 何の利益もないのに足を引っ張っている…訳じゃない。この場合、夫が楽しみを諦めることが明確に増田の利益になる。マジで増田の邪魔にもなんんにもならない楽しみにケチつけ始めてから出直せ
2021/08/21 リンク
同上。
ちゃんと問題の文章読めるようになってからいっちょ前の口を叩こう。
BBQ_BBQ 元増田の旦那、子どもが産まれて奥さんが心身共にめちゃくちゃ大変な時にも全く構わず同じことをしそうだからだよ。コロナ関係なく。新生児育児という戦争を一緒に戦う心構えができてねぇと言って怒ってるんだよ。
2021/08/21 リンク
旦那の行動が良くはないってことは最初に書いてますよね。
夫が悪いと。この文の序盤に明確に書いてるのであなたはそれすら読めてないんですよね。
aquatofana 妊娠って言う生物として指折りでリスクの多い期間に負担を軽減することを考えてくれないことが恨みにつながるのでは。「俺が出かけてる間看護師資格のあるベテランお手伝いさん雇ったよ」なら、そう恨まんだろう。
2021/08/21
ikanosuke 妊娠中は何かと身体能力に制限があるので、何日も1人は辛いよ。コロナで他に人も呼べないし。また、産前産後は女性ホルモンの働きでネガティブな感情が記憶に残りやすい。
2021/08/21
自分が得する要求については「わかる」と書いてて、
そうじゃない謎の要求についてだけ問題にしてます。
dakarane 一生恨み文化ってなんだよ笑普通にこのコロナ禍で元増田夫の行動はひどくない？
2021/08/21
酷くないとか言ってないけど冒頭５行も読めないならあなたは何に対して反論してるの？その行動の意味は？
myogab 持論を言いたくてたまらなかったから、少しの関連性で飛び付いたのだろうが、レス付け選ぶ相手間違ってない？一時の愉しみでコロナ貰って重症化したら、それこそ一生ものの障害を負いかねんだろ…。 附言
だからコロナの危険を心配する事には一ミリも反対してないでしょ。
レス付ける相手間違ってない？（あと「レス付け選ぶ相手」ってなんか日本語おかしくない？）
この段落にまとめたあなた達って
国語が得意ではなくこれくらいの文量を読むのがつらいからあまり読まずにレスして頓珍漢になっているのか
ちゃんと全文読んだうえで国語が得意ではないために内容を把握できずに頓珍漢なレスをしてるのか
どっちなの？
kujira_aoi_blue 例えば妻が弱った夫を見て過去された事を思い出して同じようにする事は、夫から見たら自分が弱った時やって欲しかったことなので夫は嬉しく妻は恨みを晴らせるのでwin-win。なので一概にみんな損する文化ではないかも
2021/08/21
そうやって架空の恨みまで創作してニチャアってしながら興奮して書き込んでる時のあなたの歪んだ顔とくっだらない喜び
それがまさに「一生恨む」系の文化が引き継がれてる理由なんじゃないの？と思うんだよね。
そういう性格を作ると人を恨んだり攻撃したりしてる時に快感を感じてしまうのは確か。
でもそれってヘロイン打った時に気持ちいいんじゃあ～～って言ってるみたいなもので
結局は周りの人間を引かせていくし自分の一生を不幸にしてない？
折角もの考える頭がある人類に生まれてもあなたみたいなくだらん暗い思考ばっかりしてニチャアしながら自分で不幸になっていく生命と比べると
「今日のご飯も美味しかったな」って満足してるペットの犬や猫の方がずっと可愛くて上等な生命じゃない？
あなたのストーリーに対してアドバイスするなら
そんなにネチネチ恨みを引きずってる対象の相手となんでずっと一緒に暮らしてるのだろうと思う。
多少の障害があってもさっさと離婚した方が幸せじゃん。
相手が楽しんでるのを見て喜べないどころか恨みが心に溜まるなら
そもそもその相手と一緒にいるべきではないんじゃない？あなたの幸せの為に。
そうやって「損したくなーい」「周りの人間が喜んでるのむかつくー」ばっかり考えてる人が豊かな人生を送るかね。
あなたを見てるとまるでスクルージみたいだなって思うけど。
kudoku みんなで損するはまあ分かるだろ。嫉妬を買いやすい状況ならそれは避けるべき。ポーカーフェイスで乗り切れ。
2021/08/21
わかったうえで、
バカバカしいからやめたら？
合理的に明るい気持ちで自分の分け前を要求すれば？
と言ってます。
犬を飼って美味しいものを買って帰ったら
もう純真な喜びを満面に表現して「当然自分の取り分がある」っていう確信と嬉しさを一杯にして周りではしゃぎますよ。
人間だってそういう性格の方が可愛いし結局得が多いでしょう？
妬んだり恨んだりくっだらないことするぐらいなら犬を見習えばいいと思いますよ。
犬の方がバカな人間より１００倍まともな性格だから。
satoimo310 他人の機微に共感する能力が高い人が闇落ちした形態なんじゃないかな
2021/08/21
それはずいぶんきれいな言い方をしてあげてるだけでしょう。
「共感」という言葉自体が怪しいもんで、だいたいは自分の主観で自分の感情をぶん回しているだけ。
そこに相手なんかいないんです。
人が何しててもそれを見ながら自分自分自分。だから恨んだり劣等感持ったり見下したりくだらないことだけに忙しくてどんどん性格が暗くなるんでしょう。
単にずっと自分の事ばっかり考えて妄想をフル回転してるだけの人達ですよ。
闇に落ちたのではなく、一貫して不毛でバカなことをしてるんです。
frothmouth 「そういう文化」があることを否定するブクマがない．．．実在するのか？
みんなわかってます。実在するんです。
brightsoda 追記読んで理解した
この程度の話は最初から理解してほしい。
あなたは口のでっかさに能力が追い付いてないのをたびたび見るけどいつまでも直らないのは廉恥がないからでは。
私なら読解ミスであんなデカい口を叩いたら恥ずかしくなってまずお詫びを書きます。
あなたはちょっと恥ずかしいなとかチョンボだったなとかちゃんと思ってるんですかってことです。
他人の前でその人のできない楽しみをしたことを大っぴらにアピールしにくいっていうのはその感情と裏表で、かつそこそこ一般的だよね増田はそこについてはどう思ってるの
世の中はバカが一般的だと思ってる。
本来関係ないことなんだからバカな感情は互いに捨てたらいいのでは？
例えば私もフジロックには行けないけどフジロックいってる人を妬ましいとか自分ばっかりとか別に思わない。
他にやること沢山あるでしょう。
妊婦の文化…？ 独自文化ができるほど 全国の妊婦同士の 繋がりって濃いか？
2021/08/21
直接の繋がりがなくたって文化なんかあらあな。
妊婦を悩ます有害なへんてこ迷信なんて山ほどあるよ。
ここはもはや何言ってんのかもわかんない。
brightsoda この増田はいちいち保存してくれるから消しやすくて良い/誤読で叩いてごめん/他の大口叩いたというブコメ全部堂々と指摘してほしい。自分は何も言わないままに私ちゃんが間違ってるという印象だけ残されたら迷惑
2021/08/21
全部指摘しろとかめんどくさいから御免だけど
あなたが私にそういう問題外のブコメ（賛否とかじゃなくて「問題文読めてません０点」なやつ）書いたのも数度目だよ。
つまんないからその時に無視したかちゃんと引用して罵倒してあげたかも覚えてないけども。
あと「誤読で叩いてごめん」じゃないでしょ「誤読してごめん」でしょ。
誤読で賛成する人間も同じぐらい不快だし、話が噛み合ったうえで叩いてきた人間にこういう物言いしたことねえよ。
mawhata 末永く円満な夫婦関係を目指すなら、夫は妻の感情に気を配った方がいいし、妻も不満を前向きに解消できる案を出した方がいいだろうけど、それにしてもこの増田の文章は微妙に頭が悪そうな上から目線だなと思う。
2021/08/21 リンク
夫は妻の身体に配慮すべきだけど
「私が参加できないのに参加するな」という感情は肯定する必要がない（というより肯定してはいけない）。
上から目線だというのは正しい。
バカな人達にそれがなんでバカなのかを説明する気持ちで書いてる。
ricanam 若いうちは正しい理屈を聞き入れず感情的になるのを頭悪いなって思ってたけど、実際は人の数だけ正論があってみんな自分の感情を満足させるために理屈を組み立てるんだよね。共感って究極の合意形成なのよ
2021/08/21 リンク
それだと一番感情的なバカのラインで足並みをそろえることになるでしょう。
まず個々に自分の感情を疑うことから始めたらいいのではと思います。
oyatsuda_3oclock すごい蟹好きの友人が蟹アレルギーになったら「蟹食べに行ってくるね！」とは言えないし、蟹食べた後お土産にケーキ持ってくのも違う気がする。損得の話ではなく、思いやりを持ってほしいという話では。
2021/08/21
その場合の思いやりというのはその蟹アレルギーさんを蟹以外の美味しいもの食べに行くのに誘ってあげることであって
アレルギーに付き合って蟹を食べるのを自粛するとか食べたのを隠すとかではありません。
「蟹食べてきたぜ、お前には別の美味しいもの買ってきたよ」と言われて不機嫌になるような人間は自分の性格を治した方がいい。
ダメな性格に追従するのは思いやりではないでしょう。
kingate 言葉の通じないバカとはお付き合いしないのが筋なので、もとの旦那も大概だな、とは思うし、この増田は余計なことを言って相手を不快にさせたいだけのクズで、俺と同類だな（笑）ようお友達。
2021/08/21 リンク
不快にさせるのを恐れてはいないけどそんなことを目的にはしませんし、
もしそれを目的にしたら私はあなたの１００倍は上手いです。
ザっと見た感じあなたのブコメは自分で言うほど人を不快にすることに注力出来ておらず
それよりもある種の自意識の方が圧倒的に伝わって来ます。人へのアプローチが目的ならそれは不純物です。
あなたが本当に好んでいることは「人を不快にさせること」ではなく「ネットで”ワルな自分”を作りあげてそれを顕示すること」です。
pega2s 私の母は、妊娠中に雑な扱いをされたのを40年以上経つ今でも時々口にする。父の抗がん剤治療の際の吐き気に「つわりで苦しむ気持ちがわかった？」とすげなく言ってた
2021/08/21
それであなたはそのお母さんみたいな人になりたい？
私は絶対に嫌だな。バカで不幸だなあと思う。
efus 「みんなで損する」と言われてパッと思いつくの、例えば腐女子の身内ルール強要とかああいうのですね。たぶん男の場合は後ろ指さされてでも逸脱するバカが多すぎて、そういうのがなかなか成立しない。
2021/08/21
ちょっと怪しい話に突入するのでここから与太話として聞いてほしいんだけど、
太古に主に男が狩猟採集をして女が住処や子供を守ってた時代がながーーーくありました。
その時代には狩猟を頑張ったり新たな縄張りを開拓したりして幸せの総量を増やすのは男の役目で
男によって持ち帰られた果実を平等に分配してグループ内の争いの芽を立つことが女の役目だったと思うんですよね。
そうすると女は幸せの総量を増やすことより危険な不平等を封じることに関心が強くなる。
誰かがとびぬけたりするぐらいならみんなでちょっと損をして下方で足並みをそろえさせるのが結局はみんなの幸せ。
女が家政と子育てのみ担ってた太古の群れではこの性格でもグループにとって有利に働いたわけです。
幸せの総量を増やすのは男の役目だからそちらの合理性を女が心配する必要はないわけで。
でも現代は女の役目はそうではなくて
あなたのいう同人女なんかもいわば自分で狩りをして果実を生み出す存在になってるわけです。
幸せも多彩で供給元は無数で、一生変わりばえしない果実を変わり映えしない固定メンバーで分け合う人生ではない。
そこで下方に揃えさせたい処罰感情が湧きあがったら「あ、これは現代にはふさわしくない太古のDNAの名残だぞ」って
自分で気付いて抑えたらいいんじゃないですかね。
そういうのは男が暴力的だったり危険選好だったりするのと同じで
現代に大事にする必要がないもはやバカらしいだけの原始人感情なんではないでしょうか。